Reflexion: Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternatives?

Forum dédié à la distribution du même nom et que vous pourrez télécharger sur http://www.contribs.org. La nouvelle version de cette distribution se nomme SME Server. Une description est donnée sur le portail phénIXUS : http://www.ixus.net/sme-server/.

Reflexion: Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternatives?

Message par HP77 » 07 Avr 2012 06:44


[edit]
Edition #1 = 2012-04-23@08h40_SGT
- Changement du titre pour conformite avec la charte
- Ancien titre du fil = [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternatives?
[/edit]


Hello,

Suite d'une discussion entamee sur ce fil: [resolu?] SME 7.5 - Problem YUM = "not using - ftp" :

HP77 a écrit :...
[ HORS SUJET ]
P.S.
Sans ouvrir un "troll", j'epere que SME 8 ne va pas finir come IPcop (...), a force de se faire attendre...
M'enfin, je prefere patienter et avoir quelque chose de stable que d'avoir un truc(**) "foireux" emballe vite fait pour etre mis sur l'etagere des marchands agrees et passer mes journees a me battre avec une M*RDE pareille (donc, perdre ENORMEMENT de temps, au final)... ;)

Cote SME 7.5(.1), meme si une version 7.6 apparait, elle semblerait effectivement etre davantage une version 7.5 avec toutes les mises a jour sorties depuis 2-3 ans.

Maintenant, cote "Contributions" (ce qui complete pas mal SME Server dans certains cas precis, voire quotidiens), il va falloir repartir de zero (ou presque) avec les tests sur SME 8.
Ce serait plutot cool d'avoir une equipe dediee au suivi des contributions si jamais les "parents" de celles-ci manquent de temps pour s'en occuper...

[/ HORS SUJET ]
...
----------------------
...
(**) = M$-Windaube, pour les "intimes" (pas forcement par choix...) de la chose... :cry: ;)

Message complet...


Cool34000 a écrit :Salut,

Sans vouloir nourrir le troll, c'est la raison pour laquelle j'ai abandonné SME il y a 3 ans déjà :
- une version 7 vieillissante au support matériel et logiciel dépassé
- une version 8 impropre à l'utilisation en production et qui promet d'être déjà dépassée le jour de sa sortie (CentOS 6 est sorti en décembre 2011...)

Message complet...


Je suis d'accord que SME est loin d'etre a la pointe du progres pour bien des choses, en particulier PHP et MySQL pour ce qui me concerne de plus en plus.

Cela dit, SME repond a une problematique particuliere que je resumerais, a titre personnel, ainsi:

- Fournir un certains nombre de services "standards" pour un usage "standard" pour une PME (SME in English) ;
- Rendre les choses simples et accessibles a des non-inities Linux (comme moi... :roll: :oops: ) ;
- Le tout de maniere fiable et securisee le plus possible.


Personnellement, je trouve que la solution SME Server est tres bien pour les "simples" besoins couverts et aussi pour introduire certaines notions de base concernant l'administration informatique d'une PME.

Cela dit, on trouvera toujours a redire plus ou moins la-dessus (moi y compris ! :mrgreen: ) puisqu'il s'agit d'UNE solution et non pas de LA solution... ;)


Maintenant, pour ceux qui comme moi commencent serieusement a se poser des questions sur "une" solution alternative, je serais curieux de savoir:
- Quelle(s) alternative(s) as-tu choisie(s) ?
- Quel niveau de competence / experience Linux avais-tu il y a 3 trois ans ?
- Quel niveau de competence / experience Linux as-tu maintenant ?
- Quel est ton retour d'experience, etc... ?

Pour sur, il est parfois plus approprie d'assembler une solution sur mesure en partant de "zero"... Mais, cela n'est pas a la porte de tout le monde, quelqu'en soient les raisons (connaissances, competences, temps, etc...)


Bon, j'espere ne pas voir ici se derouler un debat voire, un combat, acharne et sans fin entre partisans de la solution "A" contre la solution "B".
Chaque solution a sa raison d'exister, ses points forts et ses revers de medaille... ;)


J'ajouterais volontiers quelques lignes directrices quant a savoir "sur quoi s'appuyer venant de SME, pour debattre" mais, la, je dois avouer que c'est encore assez flou pour moi-meme (je commence seulement a me poser des questions...).


Quoi qu'il en soit, j'invite Cool34000 a partager le premier son retour d'experience.
J'avais commence par une invitation en prive, mais je trouve que cela pourrait en interresser plus d'un(e)...

Et puis, un partage de connaissances sur la situation du moment (une fois l'an ?), ca peut etre benefique a l'ensemblde de la communeaute, surtout si le temps nous manque cruellement pour pouvoir s'adonner a la recherche d'informations un peu partout a titre individuel...


Bon, je publie ce billet d'invitaion a [Reflexion] (ou alors devrais-je garder [Troll]... ? :?: )


Cordialement,
HP
Dernière édition par HP77 le 23 Avr 2012 01:39, édité 1 fois.
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par Cool34000 » 08 Avr 2012 15:45

Salut,

Pour moi, tout se résume en une phrase : end or life...
Ce n'est pas une surprise, il fallait s'y attendre !
Le côté facile de SME cache parfois certains aspects importants comme la sécurité...
Utiliser une appli web démodée et bourrée de failles ne fait pas très sérieux, surtout dans une PME...
Donc facile à installer, oui... Disposer d'une solution sécurisée, c'est un autre débat : il faut voir au cas par cas ce qui est installé et regarder les nouveautés et mises à jours disponibles mais non applicable pour en juger.

Ça fait au moins 4 ans que la version 8 doit sortir, à vrai dire je ne sais pas ce qu'ils attendent pour la sortir... Elle marchait visiblement pas trop mal lors de mes derniers tests. Je pense qu'ils manquent de gens pour suivre correctement le rythme des mises à jour...
Bref rien qui ne m'inspire confiance et sérénité !

Depuis tout ce temps, je suis passé sous Debian... Je ne reviendrai pour rien au monde sous SME.
C'est mon choix et surtout mes affinités : un système minimal (j'installe toujours la version Business Card sans rien du tout, et j'installe uniquement ce dont j'ai réellement besoin), des tutos en pagaille, une large communauté...
Je ne cherche à convertir personne : on ne peut pas comparer SME et Debian. Debian est un système généraliste alors que SME est un ensemble de solutions logicielles prêt à l'emploi.

Certes, une Debian nue est plus compliquée à configurer qu'un OS tout prêt mais je n'aime pas entendre que je ne peux pas faire telle ou telle autre chose parce quelqu'un l'a décidé à ma place !
Et puis quand je dis compliqué, c'est simplement parce que SME est fourni avec un tas de services pré-configurés...
Car parfois, adapter un programme ou service à SME est plus compliqué et l'aide fournie n'est pas forcément de super qualité...

Au final, je ne sais pas ce qui est mieux pour l'utilisateur final... Mais pour moi, SME ne correspond à aucun de mes besoins perso ou pro...

Pour résumer, SME remplissait très bien son rôle il y a quelques années... Depuis pleins de choses ont évolués... Sauf SME !
Comme je l'ai deja dit, les choses ne vont pas s'arranger : SME 8 qui n'est pas encore considéré comme stable est deja obsolete avant sa sortie...
Donc pour moi, c'est une distribution qui a eu son heure de gloire, mais qui doit être évitée aujourd'hui.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par Franck78 » 08 Avr 2012 16:58

Le jour ou ils s'aperçurent qu'ils étaient emprisonnés dans le monde libre !

Ca fait mal en effet quand a été bercé de free software pendant longtemps.

Il devrait y avoir des milliers de contributeurs, de spécialistes en tout genre. Et pourtant ! Dix personnes peut être maitrisent vraiment la chose. Ils s'en vont et pfuit adieu la liberté.

C'est libre certe. Mais combien sont capable d'utiliser cette liberté (consulter, modifier) ou seulement reconstruire pour eux un projet ?

Cool34000 vient de découvrir "qu'il pouvait". Peut être pas encore écrire un driver kernel, mais au moins construire sans trop de dépendances insurmontables.
Ses serveurs dépendent encore d'outils ésotériques comme make, autotools de la gnu foundation. En encore de truc compliqués comme 'dpkg-buildpackage'.

La conclusion est que chacun est libre mais dans les limites imposées par d'autres :lol:

C'est à vous de créer l'alternative.
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par HP77 » 11 Avr 2012 12:51

Salut,
Franck78 a écrit :Le jour ou ils s'aperçurent qu'ils étaient emprisonnés dans le monde libre !

Ca fait mal en effet quand a été bercé de free software pendant longtemps.

Il devrait y avoir des milliers de contributeurs, de spécialistes en tout genre. Et pourtant ! Dix personnes peut être maitrisent vraiment la chose. Ils s'en vont et pfuit adieu la liberté.

C'est libre certe. Mais combien sont capable d'utiliser cette liberté (consulter, modifier) ou seulement reconstruire pour eux un projet ?

Cool34000 vient de découvrir "qu'il pouvait". Peut être pas encore écrire un driver kernel, mais au moins construire sans trop de dépendances insurmontables.
Ses serveurs dépendent encore d'outils ésotériques comme make, autotools de la gnu foundation. En encore de truc compliqués comme 'dpkg-buildpackage'.

La conclusion est que chacun est libre mais dans les limites imposées par d'autres :lol:

C'est à vous de créer l'alternative.

J'aime bien cette vision des choses. ;)

Pour la conclusion, je n'ai plus 20 ans et au rythme actuel ou les choses s'intensifient et se compliquent dans ma vie, il va falloir attendre la "retraite" (si ca existe encore d'ici la) avant que je me remette a faire de beaux projets... :|

Bon, on verra bien d'ici la ! ;)

Cordialement,
HP_
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par unnilennium » 11 Avr 2012 19:09

SME n'est pas encore mort, cependant il manque cruellement de développeur pour le noyau et les contributions.

aucun développeur du projet n'est rémunéré, et ils se compte sur les doigts d'une main (voir en fait d'une seule)


un ou deux dev de plus sur le projet cela changerait absolument tout.
unnilennium
 
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par Cool34000 » 11 Avr 2012 19:20

Hello,

unnilennium a écrit :un ou deux dev de plus sur le projet cela changerait absolument tout.

Faudrait déjà qu'ils arrêtent de faire fuir ceux qui veulent participer...
Si le code source de SME est ouvert, les dev le sont un peu moins :lol:
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par unnilennium » 11 Avr 2012 19:56

SME est un projet pereine et ils veulent de la coherence dans le code....
lorsque je suis arrivé en tant que contributeur, Shad a entièrement revu mon code et modifié la totalité ! Je me suis pas mal vexé d'Abord et j'Aurais pu claquer la porte... et puis j'ai repris le temps de regarder le resultat et j'ai compris l'interet.

C'est normal qu'un nouveau venu ait à s'adapter au mode de fonctionnement sinon le code devient vite illisible et incompatible, apres je comprends que le tempérament franchouillard ait du mal a accepter cela, mais il suffit de s'Adapter un peu et cela se passe bien aprés.
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par Cool34000 » 11 Avr 2012 21:50

Jamais eu de soucis avec Shad moi non plus, ni avec Stephen Noble d'ailleurs...
Par contre avec Charlie Brady, c'est une autre histoire !
Je n'ai jamais eu d'autres réponses que "c'est pas comme ça qu'on fait"... Pas une seule explication, même pas un lien pour me documenter...

Au final, ils ont importés les 3/4 de mes RPMs dans le dépot smecontribs sans modifier la moindre chose sauf une : le nom du contributeur dans le .spec !!! :x
Résultat : impossible pour moi de modifier mes propres RPMs !!! Ils devaient me donner accès à mes RPMs pour que je puisse contribuer, j'ai abandonné après 4 relances sans succès !
Ils ont aussi supprimé les RPMs et SRPMs de mon espace de stockage de contribs après l'import dans smecontribs sans m'en tenir informé... Ni les utilisateurs du Wiki d'ailleurs...

Aujourd'hui, je n'ai aucune aigreur face à tout ça car j'ai beaucoup appris avec SME... Normal : il faut savoir configurer le service en question + savoir le templatiser pour l'intégration avec SME.
Mais je ne te cacherai pas que ça a aussi eu son poids dans la balance au moment de choisir si je continuais SME ou si j'allais voir ailleurs.
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par HP77 » 12 Avr 2012 07:54

Bonjour,

Je vois que ce n'est pas simple non plus de se faire accepter comme nouveau venu chez Contribs... :|

Bon, je ne me decourage pas d'avoir un peu de temps "libre", un de ces jours, pour me lancer enfin dans certains projets de contributions qui me demangent depuis quelques annees...

Non pas que cela me paraisse simple amis, disons que j'ai appris un certain nombre de choses utiles de ce cote-la aussi. ;)

Bon, "department meeting" a 15h30, j'ai des truc a preparer... ;)

A+ !!

Cordialement,
HP_
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Re: [Reflexion] Et si SME 8 finissait comme IPcop? Alternati

Message par HP77 » 12 Avr 2012 14:40

Re-Bonjour,

Je ne sais pas ce que vous en penserez mais, je viens de remplir ce formulaire: http://www.linuxliveusb.com/en/submit-a-linux pour SME Server 7.5.1.
(j'avais besoin de reinstaller SystemRescueCD sur une clef USB via LinuxLiveUSB (aka "LiLi") pour attaquer mes "backups" a coup de "dd"... ;)

Qui sait, cela suscitera peut-etre de nouvelles vocations chez certains nouveaux utilisateurs. ;)

Bonne soiree a vous !

Cordialement,
HP_
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