[RESOLU] transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant ?

Forum dédié à la distribution du même nom et que vous pourrez télécharger sur http://www.contribs.org. La nouvelle version de cette distribution se nomme SME Server. Une description est donnée sur le portail phénIXUS : http://www.ixus.net/sme-server/.

Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par arnaud056 » 06 Jan 2013 12:35

Bonjour,
bon tout remarche de nouveau correctement --> ce contretemps est déjà oublié.

Depuis, j'ai également essayé sur ma sme virtuelle de test la chose suivante (par ce qu'on me l'a soufflée ;) ) pour l'upload: un script php placé dans une ibay.
J'ai eu quelques problèmes car le répertoire temporaire n'était pas joignable (permissions), mais il y a une combine http://forums.contribs.org/index.php?topic=48816.0 et unnilennium nous a fait un patch (merci!).
Maintenant l'upload fonctionne, mais seulement pour des fichiers de taille inférieure à 1MB. Au dessus j'ai une erreur php de dépassement de taille (erreur 2).
C'est pourtant inférieur aux valeurs par défaut (http://wiki.contribs.org/index.php?title=SME_Server:Documentation:Technical_Manual:Booklet#Php) de php (10MB) que j'ai augmentées pour bien "être certain"
Code : Tout sélectionner
[root@sme8-virtuelle-1 ~]# config show php
php=service
    AllowUrlFopen=Off
    MaxExecutionTime=3600
    MemoryLimit=50M
    PostMaxSize=50M
    UploadMaxFilesize=50M
    status=enabled


Et je bute là dessus depuis quelques jours: comment permettre un upload > 1MB??

Parallèlement à ceci: suis-je en général avec ça sur la bonne voir pour obtenir ce que je désire :?:
Car à y réfléchir, ce que Cool34000 a indiqué (webshare + accès samba au répertoire) répondrait à la question. Il y aurait éventuellement une limite de taille du répertoire /opt/webshare à rajouter pour éviter que l'on ne me bourre la sme jusqu’à étouffement.

@+
Arnaud
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par Cool34000 » 06 Jan 2013 13:04

Salut,

Ce n'est pas bon de modifier le comportement pour l'ensemble des sites...
Il vaut mieux modifier le template d'origine par un custom-template pour ne modifier que le site en question !

Les seules valeurs dont tu as besoin dans ce custom-template sont :
Code : Tout sélectionner
    php_admin_value post_max_size 50M
    php_admin_value upload_max_filesize 50M
Et bien sûr, il faut avoir le droit d'écrire dans le dossier /tmp pour uploader !
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par arnaud056 » 06 Jan 2013 21:41

Bonsoir Cool34000,
et merci pour ton message.
Malheureusement, mis à part dire que je suis d'accord avec la direction que tu donnes, je ne sais comment interpréter tes indications et les appliquer :evil:

Cool34000 a écrit :Ce n'est pas bon de modifier le comportement pour l'ensemble des sites...

oui, c'est juste, mais qu'entend-tu exactement par "sites"? Site internet ou application??
Je rappelle: j'ai un domaine public et j'essaie sur une ibay de mettre un petit script d'upload (pour qu'une personne distante puisse charger des fichiers sur ma sme). Donc ce dernier sera donc joignable par http://www.mon_domaine/ibay/script.php . Je n'ai donc qu'un seul site internet d'upload: mon_domaine/ibay. Oui? Non?

Là où je comprends: le paramètres que j'ai indiqués sont relatifs à php et vont donc influencer tout ce qui tourne en php. Oui? Non?

Cool34000 a écrit :Il vaut mieux modifier le template d'origine par un custom-template pour ne modifier que le site en question !

:evil: :evil: nous y revoilà encore à cette notion de site dont je ne vois pas exactement ce que tu veux dire!!!
Comment paramétrer le custom-template pour un "site" particulier? Aurais-tu un exemple à me donner?

Quand au custom-template en lui -même:
je le mets où exactement?
Je tendrais à dire dans /etc/e-smith/templates-custom/etc/httpd/conf/httpd.conf/ . Je le nommerai "94_php_admin_values" (car au 95 c'est là ou est le template patché d'unnilennium, template qui contient php_admin_value).

Mais au fait, quelle est la différence entre le paramètre "php" et "php_admin_value"? Serait-ce ce qui fait la spécificité du template pour une application (un site??) précise? Ce sont donc uniquement les applications qui ont le "paramètre" (par abus de langage, mais c'est quoi en fait?) "php_admin_value" qui seront "touchées" par ce template?

Je sais, des questions, toujours des questions, encore des question................. :oops:

Merci et bonne soirée................
Arnaud
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par Cool34000 » 06 Jan 2013 22:48

Salut,

Attention : tu mélange application et site web... Il se trouve que l'application que tu as installée contient un site web !
Un peu de lecture sur le système de template de SME sur le site de GrandPa te seront d'une grande aide... Mais je suis dans un jour de bonté ce soir !

Tu as un serveur Apache... Aujourd'hui, tu n'as qu'un seul site dessus... Mais (y'a toujours un mais !), cette affirmation est fausse : tu as au moins 3 autres sites qui tournent sur ce serveur Apache :
- le server-manager (oui, c'est un site web !)
- le webmail (même s'il n'est pas forcément activé chez toi)
- la 1er site par défaut (l'ibay Primary)

En modifiant la valeur d'upload globale de PHP, tu impactes TOUS ces sites (et tes éventuels futurs sites !)
Et ce n'est pas ce que tu veux (non, ce n'est pas ce que tu veux car c'est mal :lol:)
Donc, il ne faut modifier que le site pour lequel tu as ce besoin : ton "truc" pour partager tes fichiers et pas les autres sites... Jusque là, j'espère que mon explication est plus claire !

Sur SME, les modifications apportées à un template fourni par un RPM sont à faire dans une template à part (le custom-template) pour éviter un écrasement lors d'une mise à jour de ce RPM !
Dans ton cas, c'est le template Apache de ton RPM qu'il te faudra modifier... La méthode la plus simple et la plus propre sous SME consiste simplement à recopier le contenu du template original dans un template-custom et apporter tes modifications dans ce template-custom uniquement... Aucun risque qu'il soit écrasé lors d'une mise à jour !!!
NB : il faut que les noms des fichiers soient identiques pour que SME sachent que le custom-template remplace et annule le template original !
Tu édites alors ton custom-template et tu rajoutes les 2 lignes que je t'ai donné...
Ne pas oublier de régénérer la config une fois le template modifié... C'est aussi simple que cela SME !

Ca me donnerai presque envie de m'y remettre... Ca fait bien 5 ans que je n'ai pas touché à SME ! :lol:
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par jibe » 07 Jan 2013 00:49

Salut,

arnaud056 a écrit :Parallèlement à ceci: suis-je en général avec ça sur la bonne voir pour obtenir ce que je désire :?:
Car à y réfléchir, ce que Cool34000 a indiqué (webshare + accès samba au répertoire) répondrait à la question. Il y aurait éventuellement une limite de taille du répertoire /opt/webshare à rajouter pour éviter que l'on ne me bourre la sme jusqu’à étouffement.

Bon, ce serait bien que d'autres répondent à cette question ! C'est un vaste débat sur lequel les avis sont partagés, et pour lequel on ne peut probablement pas donner une réponse universelle : ça dépend d'un certain nombre de paramètres qui ne sont pas les mêmes pour tous.

Personnellement, je suis contre les applis web en général : installer une usine à gaz pour uploader un fichier, je n'en vois pas l'intérêt ! Il faut 5mn pour écrire un script PHP qui le fera aussi bien, contre combien de temps pour trouver, télécharger, comprendre et installer un truc qui tond la pelouse et prépare le café alors qu'on n'a besoin que d'un verre d'eau !

De plus, je suis contre les applis web sur SME : elles ne respectent pas "l'esprit" SME en ne s'installant pas dans une ibay. Et on se trouve dans un cas de figure où les deux sont incompatibles. Faut-il donc modifier l'une, l'autre ou les deux pour les rendre compatibles ? La solution adoptée par beaucoup est de dire : ce n'est pas incompatible, parce que SME est un Linux, donc tout va bien. Moi je réponds : et bien, modifie tes fichiers de conf comme sur n'importe quel Linux : tu verras, tout va bien ! Tant qu'un signal-event ou autre chose ne provoque pas un expand-template, il n'y a vraiment aucun problème. De même que tant que personne n'essaie de profiter d'une faille de sécurité, il n'y a vraiment aucun problème.

Si la SME n'est pas un linux ordinaire, ce n'est pas sans raison. Si on veut installer des applis web dans /opt, il faut le faire sur une Debian ou une Red Hat. On n'achète pas une voiture si on veut rouler en vélo ! Après, évidemment, il y en a toujours pour affirmer qu'on peut bien enlever le moteur et mettre des pédales !

Pour ce qui est de ta limite, je n'ai pas regardé. J'essaierai de le faire prochainement, mais si tu es limité à 1Mo, ce n'est pas du côté de la config PHP qu'il faut chercher...

Cool34000 a écrit :Tu as un serveur Apache... Aujourd'hui, tu n'as qu'un seul site dessus... Mais (y'a toujours un mais !), cette affirmation est fausse : tu as au moins 3 autres sites qui tournent sur ce serveur Apache :
- le server-manager (oui, c'est un site web !)
- le webmail (même s'il n'est pas forcément activé chez toi)
- la 1er site par défaut (l'ibay Primary)

Euh... Oui, sauf que le server-manager (je ne sais plus pour le webmail) est à part, et tourne sur un autre démon http. Par contre, je ne sais pas si la config est commune ou non. Donc, tu as raison si elle est commune, mais il me semblerait logique qu'elle ne le soit pas... A vérifier...

Cela dit, ça ne change de toutes manières rien au fait qu'il vaut effectivement mieux ne faire les adaptations site par site et non globalement. S'il y a nécessité d'ajuster cette valeur d'upload, qui me semble déjà être à 50Mo, ce n'est donc pas elle qui limite à 1Mo !

Il faudrait qu'Arnaud nous dise ce qu'il essaie de faire exactement : s'agit-il bien d'un script (et quel script ?) dans une ibay ? Que donne ce script s'il est placé et exécuté dans Primary ? Quels sont les droits d'accès sur l'ibay en question (je croyais que tu les avais donnés, mais je ne les retrouve pas...) ?
jibe. En vert ou en rouge-orangé : je modère - En noir ou autre couleur : je parle à titre personnel.

L'idée que quand on n'a pas quelque chose, on puisse se bouger pour l'avoir, c'est une démarche qui parait absolument normale pour les gens du Logiciel Libre et totalement surnaturelle pour tout le reste de la population. (Benjamin Bayart)
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par Cool34000 » 07 Jan 2013 01:54

Re...

La vraie question qu'il faut se poser avant d'installer une application web dans une ibay est de savoir à quoi sert une ibay !
=> Partager des fichiers grâce à SAMBA
=> Partager des fichiers grâce à FTP
=> Mettre un site web simple (dynamique ou pas)

De plus, il faut savoir et comprendre le paramétrage d'une ibay et ce que cela implique à tous les niveaux... Et c'est là que tout se complique car SME est une vraie usine à gaz à ce niveau là et chaque modification peut avoir des conséquences inattendues ! (réinitialisation des droits, demande de mot de passe pour y accéder, accès FTP non voulu, etc.)
Sans oublier qu'il faut connaitre toutes les options activables manuellement en console via la DB de SME. Bref : un vrai labyrinthe pour pas grand chose !!!

Le constat est donc simple et se base en plus sur des règles de base en sécurité : désactiver tout ce qui n'est pas utile pour limiter la surface d'attaque et le risque d'erreurs... Et surtout le plus important : maitriser ce qui est fait !!!
En gros, on fait du cas par cas et tout le monde s'y retrouve !

Une application du type CMS, CRM et autres n'ont donc logiquement pas leur place dans une ibay car pas adapté au besoin...
En partant de ce constat, on installe ces applications web spécifiques ailleurs que dans une ibay (en général dans /opt)
Un template Apache suffit dans 99% des cas, et on y gagne en simplicité et en lisibilité car on active les options et directives Apache dont on a seulement besoin.

Bien entendu, on peut arriver exactement au même résultat dans une ibay en la modifiant en profondeur... Mais quelle galère, que de temps perdu à modifier ce qui doit l'être pour au final arriver au même résultat ! ;)
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par agecanonix » 07 Jan 2013 10:17

Bonjour,

Je suis loin d'être un spécialiste de la question, je sais juste que jibe m'avait conseillé de toujours adapter l'appli web, selon un tuto qu'il m'avait fourni, et de laisser SME intacte. Finalement, et bien que son tuto était clair et que les modifications à faire paraissaient simples, j'ai trouvé plus simple de ressortir mes notes sur PHP/MySQL et développer moi-même ce dont j'avais besoin : quelques pages simples avec deux formulaires.

Je m'interroge simplement sur ce point :
Cool34000 a écrit :Bien entendu, on peut arriver exactement au même résultat dans une ibay en la modifiant en profondeur...

Il s'agit de modifier quoi ? L'ibay ?
D'après mes souvenirs du tuto que m'avait passé jibe, c'était l'appli web qu'on modifiait ! Justement pour laisser SME intacte, avec ses particularités qui sont peut-être un peu complexes, mais qui ont leur raison d'être. Comme l'a dit jibe, si tu trouves que la voiture est trop usine à gaz, pourquoi ne pas te contenter d'un vélo ?

Et j'en reviens à la même conclusion que jibe : si ce dont arnaud056 a besoin est d'un simple formulaire pour permettre l'upload de fichier, pourquoi faire une usine à gaz avec une appli web, de plus en ne respectant pas l'esprit SME, alors que quelques lignes de PHP dans une ibay suffisent ? Et s'il y a des limites à l'upload, ce n'est pas une appli web qui les changera !
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par Cool34000 » 07 Jan 2013 11:27

Yop !

Je parlais de modifier le comportement de l''ibay dans laquelle on installe une application web...
En effet, il y a très peu d'appli web (CRM, CMS, GroupWares, etc.) qui fonctionne avec le comportement par défaut d'une ibay (et c'est normal : c'est la philopsophie SME qui veut ça)
Quand le nombre de modifications nécessaire devient trop important, je dis simplement qu'il vaut mieux travailler dans un espace à part...

Comme le dit jibe, c'est plus une question philosophique que purement informatique... D'ailleurs son point de vue ressemble plus à celui de FreeEOS qu'à SME...
Mais les 2 points de vue se respectent du moment que l'appli web est installée dans les règles de l'art... Comme on dit : "peu importe le flacon, pourvu qu'il y ait l'ivresse !"
Et c'est mon avis que je donne, pas des directives ! C'est comme ça que je bossais que je faisais des RPMs pour SME.
C'est d'ailleurs pour cela que je dis qu'on peut arriver au même résultat dans /opt ou dans une ibay. Tout est question d'énergie dépensée pour arriver à ses fins !

Pas besoin de démonter le moteur d'une voiture et d'y installer des pédales pour en faire un vélo...
Mais quand on veut construire un avion, on ne part pas d'un vélo, d'une tondeuse ou même d'une carcasse de bagnole pour la modifier et en faire un avion !!!
Voilà pour la comparaison du jour ! :lol:
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par agecanonix » 07 Jan 2013 12:36

Bon, je ne m'estime pas assez compétent pour juger si la modif d'ibay est judicieuse ou nécessaire... Cependant, quelques éléments me gênent dans ta réponse :

Cool34000 a écrit :Comme le dit jibe, c'est plus une question philosophique que purement informatique...

Je ne crois pas que ce soit ce que veut dire jibe lorsqu'il parle de la philosophie SME. Je pense plutôt qu'il fait allusion au fait que SME est pensée et conçue différemment d'un linux "normal" parce que le côté sécurité, et surtout serveur multifonctions destiné à faire office de firewall (ce qui est très difficile à concilier) sont étudiés avec la plus grande attention, et que c'est tout l'ensemble qui est construit avec cette idée en tête. Donc, je pense que pour jibe c'est bien une question purement informatique, même de sécurité informatique.

Cool34000 a écrit :D'ailleurs son point de vue ressemble plus à celui de FreeEOS qu'à SME

Et quelle est donc la différence ? Du peu que je sais, je pensais que FreeEOS n'était qu'une SME francisée (qui n'était qu'en anglais à l'époque) sur laquelle étaient installées des applications web ?

Bien sûr, depuis SME a évolué, ça a peut-être changé des choses. Mais je pense que jibe a suivi les évolutions, et s'il continue d'affirmer la même chose, il doit avoir de bonnes raisons.

D'ailleurs, il se plaint assez que SME ait perdu sa philosophie depuis qu'elle a été reprise par contribs.org. Et je suis bien d'accord avec lui : le simple fait qu'il faille, comme Windows, la redémarrer à chaque installation ou changement important confirme bien que le fait que ce soit un SERVEUR a été complètement oublié !

Oui, je sais : ce n'est pas oublié, c'est simplement le manque de temps et de moyens. On m'a déjà fait la leçon. T'as qu'à payer ! Si je ne vois aucune compatibilité entre rémunération/commerce et logiciel libre, j'en vois une énorme entre prétendre faire un serveur sécurisé et le faire n'importe comment. C'est pour SME comme pour Ixus et n'importe quoi d'autre : on fait bien, ou on ne fait pas. SME est un serveur en production dans des milliers d'entreprises, pas une console pour gamers ! Ceux qui l'ont choisie pour ses qualités continuent à l'utiliser parce qu'ils n'ont pas les moyens de migrer sur autre chose, contribs.org n'a pas le droit de faire ça ! S'ils ne peuvent pas faire évoluer correctement SME, ils se contentent de faire les mises à jour de sécurité.

D'ailleurs, bon nombre de contributions pourraient s'installer sans rebooter, simplement parce qu'elles sont faites comme il faut. Malheureusement, SME oblige le reboot même s'il est inutile !!! Ce n'est plus du logiciel libre, c'est du mauvais commerce : on te vend n'importe quoi qui fonctionne mal pour pouvoir mieux t'arnaquer sur le SAV.

Cool34000 a écrit :Pas besoin de démonter le moteur d'une voiture et d'y installer des pédales pour en faire un vélo...
Mais quand on veut construire un avion, on ne part pas d'un vélo, d'une tondeuse ou même d'une carcasse de bagnole pour la modifier et en faire un avion !!!
Voilà pour la comparaison du jour !

Je comprends mal la comparaison ?

Si j'ai bien compris, arnaud056 a besoin d'aller chercher un pain à la boulangerie de la rue des Croissants Chauds, à deux pâtés de maison de chez lui. Il n'a pas besoin d'un avion, mais d'un vélo ! ;)

Pour l'avion long courrier, il ne faut effectivement pas partir de SME, mais de Titan ! (bon, d'accord, j'exagère un peu, ça c'est pour les vols intergalactiques :lol: )
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Re: transfert de fichiers sécurisé avec hôte distant: commen

Message par Cool34000 » 07 Jan 2013 14:34

Re...

Il faut arrêter de dire et de croire que SME est un Linux pas comme les autres !
SME est une distribution Linux (basée sur CentOS) comme des milliers d'autres, avec une seule spécificité : son système de template...
Ceci n'a qu'un but : permettre la régénération de sa configuration quand certains évènements se produisent !
Elle est pensée à la base pour des utilisateurs non experts pour que ceux-ci n'aient pas la lourde tâche de modifier à la main la configuration sans savoir ce qu'ils font et sans en connaitre toute les implications !
Tout ceci a une raison : l'utilisation d'une interface web d'administration et éviter de tout avoir à faire à la mimine.
L'exemple le plus frappant pour moi sur SME, c'est le cas d'un changement du nom FQDN sur la machine : sur une distribution classique, il faudrait modifier tous les fichiers de configuration à la main pour arriver au même résultat alors qu'avec SME tout ceci se fait de manière transparente grâce au mécanisme de templates (et en plus en un temps record !)
SME est donc une solution prête à l'emploi qui regroupe plusieurs services parfois très compliqués à installer (par exemple, le serveur mail avec filtrage antispam et antivirus).
Comme le résume très bien jibe, SME c'est Vite, Simple et Bien !
Etre dans la philosophie SME quand on est développeur ou même simple utilisateur, c'est donc de respecter ce cadre pour garder les bénéfices d'une telle solution (et que tout ne se casse pas la gueule lorsque la configuration se régénère au 1er changement venu !)
Et côté dev, crois moi, c'est 2x plus de boulot qu'une distribution standard ! Mais c'est tellement magique !!!

La différence entre FreeEOS et SME, c'est que pas mal d'applis étaient ajoutés d'origine (exemple : un groupware) et que ces applis web sont d'origine installées dans des ibays et pas dans /opt...
Pour le reste, FreeEOS reste fondamentalement identique à SME dans sa conception et son fonctionnement puisqu'elle tire sa base de SME 6 !
Au final, comme je l'ai dit à la fin de mon dernier message, le résultat est le même : c'est "blanc bonnets et bonnets blancs !"
Il n'y a aucune différence à installer ses programmes dans /opt ou dans une ibay si la configuration au final fait strictement la même chose... Il y a simplement des applications qui se prêtent plus facilement au fonctionnement par défaut d'une ibay et des applications plus compliqués qui demandent plus de travail pour s'installer dans une ibay qu'ailleurs !
Donc on parle bien de philosophie et non de sécurité informatique dans ce cas précis ! Le tout est de savoir ce que l'on fait, comment et pourquoi !

Pour ce qui est des redémarrages du serveur que tu compares à Windows, c'est juste une question de savoir ce qui a été modifié (pour faire un expand-template adéquat) et de quels services ont besoin d'être redémarré par la suite...
Exemple : quand on installe une nouvelle application web, on applique la config Apache et on relance le service ! Si tu régénères tout et redémarre le serveur, ça marche aussi... Mais c'est comme tuer un moustique au bazooka !!!
De là à dire que la philosophie de SME a bien changée par rapport à ces débuts, c'est un pas que je ne franchirai pas, mais j'ai abandonné SME depuis trop longtemps pour savoir ce qu'il se passe maintenant...
Je dirai simplement ceci : si tu sais ce qui a été modifié alors applique et redémarre les services... Sinon régénère tout et redémarre le serveur : c'est plus bourrin mais aussi efficace si la coupure de service n'est pas un problème !

Enfin, je ne suis pas là pour juger ce qu'Arnaud veut faire et à vrai dire, ce n'est plus la question puisqu'il a déjà choisit et installé sa solution...
Il a un problème d'upload bloqué à 1M et je n'ai traité que ce problème là (tout comme quand il a dit : impossible de passer par du partage SAMBA avec cette appli : je lui ai donné la solution pour y accéder en SAMBA et pas conseillé autre chose !)
Je ne connais pas sa boulangerie et je ne sais pas si elle se trouve à 100M, 300KM ou 10000KM... Je me fous de savoir comment il va s'y rendre (à pied, à cheval, en voiture ou dans son jet privé !)
Et c'est un peu ce qui m'énerve dans ce cas précis : on ne répond pas à sa question, on l’inonde avec des réponses sans aucun rapport avec son problème !
Question : je veux installer l'appli X, mais je bloque à telle étape...
Réponse : apprend le PHP pour faire ta propre appli, car X ne convient pas à tes besoins ! :o :shock: :?
Pas sûr que ça soit constructif, et pas sûr que ce genre de réponses l'aide vraiment !
Mais ce n'est que mon avis...
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